مردم زنگ می‌زنند و با ما همدردی می‌کنند رئیس انجمن اهدای عضو ایرانیان در گفت‌وگو با «شهروند»: کلیه تنها عضوی است که می‌توان از طریق فروش عضو آن را پیوند زد وزارت بهداشت باید با آگهی‌دهندگان فروش قرنیه و قلب و ریه برخورد کند
به گزارش شهروند، «محمدرضا» و «جواد» و «محمد» و «علی» آگهی زده‌اند؛ آگهی فروش چشم و کلیه. خلاصه ماجرا همین است. «محمدرضا» یکی از چهار دوستی است که چند سال پیش از دهدشت کهگیلویه‌وبویراحمد برای کار به تهران آمدند و حالا مادر یکی‌شان باید در بیمارستان عمل قلب باز کند. «محمدرضا» حالا به «شهروند» می‌گوید برای تأمین هزینه عمل مادر دوستش و البته به دلیل فرستادن پول برای خانواده‌اش با دوستانش در آگهی فروش اعضا همراه شده است. او پیش از این دستفروش بوده، حالا بیکار است و می‌گوید بعد از دادن آگهی، مردم با او تماس می‌گیرند و همدردی می‌کنند: «همین همدردی یک دنیا می‌ارزد.»
«جواد»، دوست محمدرضا است و یکی از کسانی که می‌خواهد یک چشمش را بفروشد. او هم به «شهروند» می‌گوید سه برادرش معتادند، خانواده‌اش وضع مالی خوبی ندارند و فروختن یک چشم برایش کار سختی نیست.
«محمدرضا» و «جواد» نمی‌دانند که نباید امیدی به این آگهی داشته باشند. وزارت بهداشت قبل از این و با منتشرشدن تصویر آگهی فروش چشم، اعلام کرده است که این آگهی‌ها شبیه جوک است. محمد آقاجانی، معاون پیشین درمان وزیر بهداشت پیش از این گفته است: «فروش چشم اصلا امکان‌پذیر نیست و بیان چنین موضوعی شبیه جوک و فکاهی است. اساسا پیوند چشم آن هم از فرد زنده امکان‌پذیر نیست و هرکس چنین ادعایی کرده است، حتما یک فرد شیاد است که هیچ آشنایی با نظام سلامت ندارد و قصد شوخی داشته است. در ایران و دنیا در مورد چشم فقط پیوند قرنیه وجود دارد که آن هم فقط از افراد مرگ مغزی انجام می‌شود. در ایران برای این کار بانک قرنیه وجود دارد و خارج از چارچوب بانک قرنیه و پیوند قرنیه از فرد دچار مرگ مغزی امکان انجام پیوند وجود ندارد.»
محمدرضا، 20ساله اهل دهدشت
چند سالتان است؟
20سال.
اهل کدام شهرید؟
دهدشت در استان کهگیلویه وبویراحمد.
تحصیلاتتان چقدر است؟
تا پیش‌دانشگاهی تجربی خوانده‌ام.
در آگهی شما آمده چهار نفرید و دو چشم و دو کلیه‌تان را در مجموع برای فروش گذاشته‌اید. شما کدام‌یک از اعضا را می‌خواهید بفروشید؟
یک چشمم را.
چند می‌فروشید؟
اگر مشتری پیدا شود، 150 تا 160میلیون.
قیمت را از کجا و بر چه اساسی تعیین کرده‌اید؟
از یک‌سری سایت‌هایی که آگهی فروش اعضا می‌زنند. با چند نفر هم مشورت کردیم، گفتند رقم خاصی نمی‌شود برایش تعیین کرد، می‌شود تا بی‌نهایت قیمت معلوم کرد، بستگی به این دارد که چقدر مشتری برایش پیدا شود.
حالا چرا چشمتان را می‌خواهید بفروشید؟ در آگهی نوشته دو دوست دیگرتان کلیه‌شان را برای فروش گذاشته‌اند.
بله ما چهار دوست هستیم که دونفرمان کلیه و دونفرمان یک چشم‌مان را برای فروش گذاشته‌ایم. من چشمم را گذاشتم به این دلیل که شنیده‌ام نداشتن یک کلیه خیلی سخت است، بعدش آدم اذیت می‌شود و مدام باید رعایت کند و هر غذایی را نمی‌شود خورد. کلیه کلا حساس است.
از چشم که حساس‌تر نیست! شما سخت‌تان نیست یک چشمتان را از دست بدهید؟
بالاخره یک چشم دیگرم هست. من دیده‌ام که قبلا کسان دیگری برای فروش یک چشمشان آگهی داده‌اند. با یک چشم هم می‌شود زندگی کرد. من هم مجبورم، اگر مجبور نبودم، این کار را نمی‌کردم.
چرا مجبورید؟ وضع مالی‌تان چطور است؟
راستش را بخواهید مادر یکی از دوستانم، عمل قلب باز دارد و باید خیلی فوری عمل شود. گفته‌اند عملش 48میلیون تومان پول می‌خواهد. او برای تأمین این پول، آگهی فروش کلیه زد و ما هم برای اینکه با او همدردی کنیم، آگهی زدیم.
او یکی از همین چهارنفر است که در آگهی‌تان نوشته‌اید؟
بله.
شما می‌گویید که برای همدردی با دوستتان این کار را کرده‌اید، به هرحال اگر برای چشمتان مشتری پیدا شود، این کار را می‌کنید یا نه؟
بله حتما.
یعنی هر سه‌نفرتان می‌خواهید به او کمک کنید؟
بله.
خودتان نیاز ندارید؟
مطمئنا داریم. ما می‌خواهیم او فکر نکند تنهاست ولی اگر هم این پول دستمان بیاید، بقیه‌اش را به زخم خودمان می‌زنیم.
اگر آنطور که شما می‌گویید، عمل قلب مادر دوستتان 48میلیون تومان می‌شود، لازم نیست همه‌تان این کار را بکنید.
بله، ولی خب من می‌دانم که این کار غیرقانونی است و از آن طرف گروه خونی‌ها فرق دارد و پیداکردن کسی که شرایطش جور باشد، سخت است، به همین دلیل ممکن است اگر یک‌نفر آگهی داده باشد، دیرتر موفق شویم، ما چهارتایی آگهی دادیم که شانس‌مان بیشتر شود.
الان در تهران زندگی می‌کنید؟
بله چندسال است که در تهران کار و زندگی می‌کنم.
با آن سه نفری که در مشخصاتشان در آگهی آمده زندگی می‌کنید؟
بله در خانه‌ای اجاره‌ای در یافت‌آباد. آنها هم از 5 تا 9سال است که از دهدشت به تهران آمده و کار می‌کنند.
ماهی چقدر اجاره می‌دهید؟
ماهی 400هزار تومان.
کارتان چیست؟
من و رفقایم دو سه سال اولی که به تهران آمدیم در رستوران کار می‌کردیم. بعدش دیگر همه‌جا رفتیم، بنگاه و... و اخیرا هم دستفروشی می‌کردم ولی الان کار نمی‌کنم.
درآمد این چندسال هر ماه چقدر بوده؟
حدود یک‌میلیون تومان. ولی خب مشکلات دستفروشی زیاد است، چندبار جنس‌هایمان را از ما گرفتند و راستش ما هم خسته شدیم.
پس دلیلتان برای دادن این آگهی، فقط کمک به مادر دوستتان نیست.
خب به هرحال اگر این پول دستمان بیاید، خیلی خوب است.کمک زیادی به ما و خانواده‌هایمان می‌کند. دوستانم هم یا کارگری کرده‌اند یا دستفروشند و پولی ندارند. آن دوستم هم که مادرش بیمار است الان بیکار است.
مادر دوستتان چندوقت است که در بیمارستان بستری است؟
چهارماه است در یکی از بیمارستان‌ها بستری است و به زحمت پول بستری‌اش را جور کرده‌ایم.
بیمه نیست؟
بیمه معمولی هست ولی با دفترچه می‌گویند اینقدر.
هم‌خانه‌هایت چندسالشان است؟
دو تایمان 20ساله‌ایم، دو تایمان 23ساله.
خانواده شما هم در دهدشت زندگی می‌کنند؟ چند خواهر و برادرید؟
بله آن‌جا هستند. دو خواهر و یک برادر دارم. وضع مالی آنها هم خوب نیست.
چند روز است آگهی زده‌اید؟
حدود یک هفته.
در کدام خیابان‌ها زده‌اید؟
در خیابان‌های بالای شهر که مشتری بهتری پیدا شود.
در این مدت چند نفر به شما زنگ زده‌اند؟
نمی‌توانم دقیق بگویم ولی در مجموع حدود 30 نفر می‌شوند.
مشتری‌اند؟
بیشترشان زنگ می‌زنند و همدردی می‌کنند. مشتری جدی تا به حال پیدا نشده. البته همان همدردی هم خیلی مهم است. وقتی می‌شنویم مردم هم درد ما را درک می‌کنند و ناراحتند، دلمان گرم می‌شود.
اگر بر فرض مشتری پیدا شود، می‌دانید که چنین عملی کلا غیرقانونی است و از آدم زنده، چشم پیوند نمی‌زنند. در این‌باره فکری کرده‌اید؟ یا اگر اصلا پیدا شد، دکتری می‌شناسید که این کار را انجام دهد؟
من از قانون خبری ندارم و دکتری هم نمی‌شناسیم. دیده بودیم که قبلا این کار را کرده‌اند. امیدواریم که کسی پیدا شود و راهش را بلد باشد.
اگر مشتری پیدا شود، واقعا این کار را می‌کنید؟
بله می‌کنم. البته حرف زدن خیلی راحت است، موقع عمل نمی‌دانم همین‌قدر مطمئن باشم.
اگر کسی 200میلیون تومان بدهد و همین فردا بخواهد عمل کند، این کار را می‌کنی؟
اگر واقعا سریع باشد و به درد کار و نیتمان بخورد، بله حتما.
جواد، 23 ساله، اهل دهدشت
شما هم می‌خواهید چشمتان را بفروشید؟
بله.
چرا؟
والا هر چهارتای ما زندگی درست‌وحسابی نداریم. از وقتی بچه بودیم کار کرده‌ایم، ولی هر روز یک بلایی سرمان آمده و نتوانسته‌ایم یک زندگی برای خودمان جمع‌وجور کنیم. یا پول‌مان را می‌خورند یا خانواده قرض دارد و باید به آنها برسیم، حالا هم که مادر رفیق‌مان افتاده بیمارستان و عملش خرج برمی‌دارد. ما در این شهر همه کار کرده‌ایم، اما به نتیجه نرسیده‌ایم.
چه کارهایی؟
از آشپزی تا کارگری ساختمان و مشاور املاکی و دستفروشی. ما فقط دزدی نکرده‌ایم وگرنه همه کار کرده‌ایم.
وضع خانواده‌تان چطور است؟
پدر من 30سال است که کارمند یک اداره است و اخیرا به دلیل اینکه خانه‌اش به نام عمویم است و او هم بدهی بالا آورده، خانه‌اش را دارند می‌گیرند.
در خانواده چند نفرید؟
ما چهار پسر و یک دختریم. از چهار پسر خانواده، سه نفرشان معتادند و فقط من نیستم. در همه این هشت‌سالی که در تهران کار کرده‌ام، مدام برای آنها پول فرستاده‌ام. باورتان می‌شود اگر بگویم کلا چهار تا پنج دست لباس برای خودم خریده‌ام؟ خب قطعا وضعیتم خوب نیست که می‌خواهم چشمم را بفروشم.
چند می‌خواهید بفروشید؟
150 تا 160میلیون تومان.
اگر مشتری پیدا شود، واقعا این کار را می‌کنید؟
بله، واقعا این کار را می‌کنم. اگر بخواهم کار کنم، 15سال طول می‌کشد تا 150میلیون تومان پول داشته باشم، تازه اگر هیچ خرجی نکنم، یعنی وقتی 38ساله بشوم با بدبختی شاید این پول را داشته باشم.
اگر بر فرض این پول دست‌تان بیاید، غیر از کمک به مادر دوستتان می‌خواهید با آن چه کنید؟
همه‌اش را می‌دهم به خانواده‌ام.
خب آنها اگر بفهمند پول چشمتان است، چه برخوردی خواهند داشت؟
من زیاد خانه‌مان نمی‌روم، از کجا می‌خواهند بفهمند.
می‌دانید که این آگهی شما غیرقانونی است و اصلا چنین عملی در ایران انجام نمی‌شود؟
بله، شنیده‌ام غیرقانونی است. به من گفته‌اند، ولی خب هر کاری در ایران می‌شود انجام داد. من می‌خواهم با رضایت خودم یک عضو بدنم را بدهم، عاقل و بالغم.
چرا کلیه‌تان را نمی‌فروشید؟ امکان موفق‌شدن در فروش آن خیلی بالاتر است.
کلیه، هم نگهداری بعدش سخت است، هم پولش کمتر است، آدم با یک چشم هم می‌تواند زندگی کند.
در این مدت تماس‌ها با شما چطور بوده است؟
عده‌ای زنگ می‌زنند و به ما می‌خندند، عده‌ای دلداری می‌دهند، عده‌ای هم می‌گویند ما می‌آییم و قرار می‌گذاریم و ...
در این مدت چرا برای حل مشکلات‌تان وام یا قرض نگرفته‌اید؟
چندبار رفتیم بانک، وام؛ ضامن و چک و... می‌خواهد، من ندارم.
بیمه هستید؟
بیمه سلامت همگانی.
تحصیلاتتان چقدر است؟
فوق‌دیپلم معماری دارم، از دانشگاه آزاد دهدشت. ترم یک بودم که برای کار آمدم تهران، این‌جا کار می‌کردم و موقع امتحانات می‌رفتم دانشگاه، تا هزینه‌اش دربیاید، بعدش هم که فقط کار کردم. من از بچگی ورزشکار هم بوده‌ام، انواع و اقسام ورزش‌ها: کشتی، تکواندو، فوتبال، فوتسال.
چرا ادامه ندادید؟
ورزش‌کردن و ادامه‌دادن آن هم پول می‌خواهد، بالاخره دستکش خوب، کفش خوب، ما پولش را نداشتیم. ما در خانواده‌مان همیشه دعوا بود، کسی نبود به ما برسد. 10ساله بودم که یکی از برادرهایم، جلوی من با تیغ خودش را زد، همه‌اش خودزنی و خودکشی و دعوا و جروبحث. اصلا نمی‌دانم محبت چیست.
می‌دانید که خیلی‌ها ممکن است فکر کنند این آگهی شما کلاهبرداری است و برای پول درآوردن بیشتر این کار را کرده‌اید.
بیایند وضع ما را ببینند، بهشان ثابت می‌شود.
مدیرعامل انجمن اهدای عضو ایرانیان در گفت‌وگو با «شهروند»: پیوند قرنیه از فرد زنده امکان‌پذیر نیست
ماجرای فروش قرنیه چشم از سوی این افراد، موضوع گفت‌وگو با کتایون نجفی‌زاده، مدیرعامل انجمن اهدای عضو ایرانیان شد. این متخصص به‌طور قطع فروش قرنیه چشم از فرد زنده را رد کرد و گفت که چنین اقدامی امکان‌پذیر نیست: «کسی که چنین حرفی را می‌زند می‌خواهد چشم یا قرنیه‌اش را بفروشد، حرفی کاملا غیرعلمی زده است، چراکه اصلا امکان پیوند این نوع نسج از فرد زنده وجود ندارد.»
او در توضیح بیشتر به «شهروند» می‌گوید: «افراد گاهی احساساتی می‌شوند، به پول نیاز دارند و به همین دلیل ادعاهای غیرواقعی می‌کنند.» براساس آنچه مدیرعامل انجمن اهدای عضو ایرانیان اعلام کرده تنها اعضایی که می‌توان از فرد زنده برای اهدا گرفت، یک کلیه، بخشی از کبد و بخشی از ریه است. هر چند اهدای بخشی از ریه و کبد هم پرخطر است و در مورد دیه در دنیا هم مانند گذشته انجام نمی‌شود.
کلیه، شاید بیشترین عضوی است که فروش آن آگهی می‌شود، اطراف بیمارستان‌هایی که پیوند عضو انجام می‌دهند، می‌توان تعداد قابل توجهی از این آگهی‌ها را بر روی در و دیوارها پیدا کرد، با این همه اما نجفی‌زاده درباره پیوند درست کلیه هم توضیح‌هایی می‌دهد: «در ارتباط با پیوند کلیه ثابت شده در صورت پیگیری درست پس از پیوند احتمال بروز مشکل برای اهداکننده پایین است و فرد اهداکننده عضو، می‌تواند زندگی طبیعی داشته باشد.»
به گفته این متخصص، ماجرا برای پیوند کبد و ریه متفاوت است، چراکه پیوند بخشی از کبد و ریه از فرد زنده، اغلب با عوارض همراه است: «بنابراین تنها از فامیل درجه یک بیمار می‌توان بخشی از ریه یا کبد را اهدا کرد، ایجاد خطر برای غریبه باعث می شود که مراکز پیوند کبد اهدایی این قسمت را فقط از فامیل دریه یک به خصوص پدر یا مادر قبول می کنند.» با این توضیح‌ها، نجفی‌زاده این را هم به حرف‌هایش اضافه می‌کند که آگهی‌هایی که در آن به فروش کبد و ریه اشاره شده، کاملا نادرست است چرا که این اعضافقط از موارد مرگ مغزی و در موارد نادر در مورد قسمتی از کبد فقط برای بستگان نزدیک برداشته می شوند.
به گفته او، قطعا برای مردم به سادگی قابل فهم است که برداشت عضوی که زندگی فرد به آن وابسته است مانند قلب و ریه نمی تواند از فرد زنده حتی در صورت تمایل خود فرد انجام شود و قتل به شمار می‌رود.
آگهی‌های فروش بخشی از اعضای بدن، مثل چشم و کبد و ریه اما به وفور دیده می‌شود و مدیرعامل انجمن اهدای عضو می‌گوید که وظیفه وزارت بهداشت است که این آگهی را پیگیری کند، چرا که این آگهی ذهن جامعه را مخدوش می‌کند:«وزارت بهداشت باید با تعامل نیروی انتظامی و سایر ارگان‌ها با این آگهی‌های فروش عضو، برخورد کند.»
با این همه، او درباره فروش قرنیه و اینکه چه تعداد افرادی در صف انتظار فروش قرنیه هستند، می‌گوید: «تا آن‌جایی که من از بانک چشم ایران اطلاع دارم، قرنیه به تعداد کافی برای بیماران، در دسترس است که از افراد مرگ مغزی شده و تا 48 ساعت پس از مرگ قلبی نیز قابل تامین است. قرنیه در حد اطلاع من، از خارج از کشور وارد نمی‌شود.برعکس دریچه قلب و نسوجی مانند پروتزهای استخوانی بیولوژیک با وجود امکان تهیه و تولید آنها در کشور تا حدود زیادی از خارج از کشور وارد می‌شوند که لازم است در این زمینه فرهنگسازی انجام شود.»
افراد نیازمند به اهدای عضو، مشکل‌شان را باید از مراجع رسمی پیگیری کنند، مراکزی که لیست دارند و پس از بررسی مورد، نام‌شان را در لیست برای اهدای عضو قرار می‌دهند: «کسانی که نیاز به قرنیه چشم دارند، می‌توانند به مراکز پیوند قرنیه چشم مراجعه کنند، آگهی‌های فروش عضو که بر در و دیوارها زده می‌شود، مربوط به افرادی است که هیچ تطابق ژنتیکی با بیمار ندارند و سابقه آنها معلوم نیست و ممکن است جراحی آنها خیلی موفقیت‌آمیز نباشد.»
براساس اعلام نجفی‌زاده، حتی امکان جراحی و پیوند اعضایی مانند قرنیه، کبد و ریه از فرد زنده، به‌صورت غیررسمی هم وجود ندارد: «به هر حال تمام کسانی که پیوند انجام می‌دهند، باید در بیمارستان بستری شوند برای پیوند کلیه هم باید از انجمن حمایت از بیماران کلیوی مجوز بگیرند، آزمایش‌های لازم را بدهند و بعد اقدام به برداشت عضو شود.»
با اینکه آمارها نشان می‌دهد سالانه 5 تا ۸هزار مورد مرگ مغزی در کشور رخ می‌دهد، اما به گفته مدیرعامل انجمن اهدای عضو، روزانه 7 تا 10نفری که اسم‌شان در لیست انتظار پیوند عضو است، جان‌شان را از دست می‌دهند، چون عضو اهدایی به آنها نرسیده است: «برای نمونه با اینکه سال گذشته 32کودک در بیمارستان شهید رجایی، پیوند قلب شدند و آمار قابل توجهی است، همان سال، 17کودک به دلیل نبود قلب، در لیست انتظار این بیمارستان جان‌شان را از دست دادند.»
